3er Plug-Hybrid

3er Plug-Hybrid

beim Händler steht schon ein Exemplar.... was sagen die ersten Testfahrer?

gruß, der Fahrer

In den Niederlanden fahren schon viele rum. Scheint als wären die da früher auf dem Markt gewesen.

Gruß aus Soest


- schwarz muss er -

beim händler um die ecke steht einer.
vorführer, ez 04/14, 1500 km für fast 46000 (in worten: sechsundvierzigtausend!) Euro.
wer kauft sowas? vor allem mit nur 121 ps, die kiste hat dann etwa die fahrleistungen eines fiat panda.

Hallo boGSer,

das ist nicht ganz richtig.

Der PHEV hat insgesamt 203 PS und kommt auf eine Höchstgeschwindigkeit von 190 Kmh.

Gruß Günther



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 14.05.14 20:34.

Der elektrische Benziner hat:




guckst Du hier

Gruß

Ulrich



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.05.14 11:26.

Wer sowas kauft? In anderen Länder einige, da vom Staat gefördert. Solch eine Förderung gibt es bei uns hier leider nicht.

Grüße
Maggo

Wenn ich elektrisch fahre will, geh ich auf die Kirmes und fahre Autoscooter.

Hallo ulrich_001,

da kannste mal sehen, wie unterschiedlich die Mitsu - Werbung arbeitet.

In einem anderen Bericht geben sie 190 Kmh an.

Sollte eigendlich korrekt angeben sein, oder.

Gruß Günther

Zitat:

RP_BOT
Wenn ich elektrisch fahre will, geh ich auf die Kirmes und fahre Autoscooter.

Genau und lüg mir dann keins in die Tasche mit CO2, Geld und Sprit gespart und meinen Kindern tue ich mit einem solchen Fahrzeug ganz sicher nichts gutes wie viele zum Thema Nachhaltigkeit meinen. Blinder Aktionismus in meinen Augen.

in einer Nebenstraße von uns hab ich jetzt gesehen das einer einen bereits fährt. Steht schon seit Wochen da rum. Mal sehen wann ich ihn in Aktion sehe

Grüße
Maggo

Ich war am WE auf der Autobahn Richtung Süden und zurück gen Norden unterwegs, und da waren diverse PHEV unterwegs, alle mit NL Kennzeichen.
Der Blaue, besser gesagt dieser "Stahlblaue" hat mir am besten gefallen

Gruß
Ralf

-habe ihn nun ausgiebig testen können... und muss sagen- bin echt beeindruckt.

+ völlig anderes "Fahrgefühl"
+ nette Geräuschkulisse
+ Preis- Leistungsverhältnis (im Sinne meines Nutzerverhaltens),- bitte nicht verallgemeinern


- (wenn man darüber meckern will) der Tempomat fängt immer noch bei 40 km/h an, und das in der Heimat der 30-Zone
- in den hohen B-Stufen sollte man immer ein Auge im Rückspiegel haben, da bei der Rekuperation die Bremsleuchten nicht leuchten- die Bremskraft ist gerade im Stadtverkehr enorm und ich hatte den Eindruck, dass 2- 3 mal die Leute hinter mit irritiert waren

Mein erstes Fazit: ich find ihn gut!
Mein Tipp: probiert es selbst aus

Gruß, der Fahrer

nene, ich fahre den nicht Probe......sonst will ich noch einen mitnehmen.....

Grüße
Maggo

Zitat:

boGSer
beim händler um die ecke steht einer.
vorführer, ez 04/14, 1500 km für fast 46000 (in worten: sechsundvierzigtausend!) Euro.
wer kauft sowas? vor allem mit nur 121 ps, die kiste hat dann etwa die fahrleistungen eines fiat panda.

Wow, woher hat der den denn? Aus den Niederlanden? Zumindest wird er offiziell noch nicht angeboten und ein UVP steht somit auch noch nicht fest. Die Gerüchteküche geht aber Richtung 51.000€.

In Holland wird er seit Anfang 2014 angeboten. Neupreise ab ca. 44.000€. Abhängig von der gewählten Ausstattung bis hin zu 49.000€. Preise teilweise für ne Art Tageszulassung.

Das zum einen, aber mal ehrlich, rund 10.000€ mehr für den E-Antrieb und einem angegeben Realverbrauch von 6,5 Liter Super lohnt sich die Anschaffung gegenüber einem Diesel ( 7,5 Liter ) nicht. 6,6 Liter Super kosten genauso viel wie 7,5 Liter Diesel. Also spare ich rund 200€ Steuern pro Jahr und 100 bei der Versicherung. Macht 300€ Einsparung pro Jahr - also in 30zig Jahren habe ich den Mehrpreis rausgefahren.

Ein E-Fahrzeug erzeugt zwar kein CO² vor Ort, aber der Strom muss ja von irgendwo kommen und da entstehen für 100 km Weg ein Verbrauch von ca. 5 - 6 Liter gleich. Folglich keine echte CO² Einsparung, sondern nur eine Verlagerung.
2: Würden alle Fahrzeuge nur noch auf diese Weise funktionieren, hätten wir einen Zusammenbruch bei der Stromlieferung, weil diese den dann benötigten Bedarf gar nicht decken könnten. Es wird nur schön geredet durch die Politik, aber bei 5.000.000 E-Fahrzeugen hätten wir den total Gau und kein Licht mehr in unseren Wohnungen. In Deutschland sind momentan weit über 50 Millionen Fahrzeuge zugelassen.

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Ich_765.

Wer Illegales nachmacht oder kopiert, der ist auch nur ein Raubritter ohne Phantasie.
7,0 Liter Diesel und ich bin 100 km weiter. Nobody is perfect - I m Nobody!

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Colt A152/ Colt C50 / Carisma DA0 / Outlander 2012

Bei uns bekommt man den Hybrid Outlander auch schon.
Liegen zwischen 43000,- und 47000,-€

Gruß
Ralf

Zitat:

ich_765
Wow, woher hat der den denn? Aus den Niederlanden? Zumindest wird er offiziell noch nicht angeboten und ein UVP steht somit auch noch nicht fest. Die Gerüchteküche geht aber Richtung 51.000€.

In Holland wird er seit Anfang 2014 angeboten. Neupreise ab ca. 44.000€. Abhängig von der gewählten Ausstattung bis hin zu 49.000€. Preise teilweise für ne Art Tageszulassung.

Den PHEV konnte man Anfang des letzten Jahres schon in den Niederlanden kaufen.
Der UVP steht auch schon fest zumindest in den Prospekten beim Händler
Bei 2 in den Nähe sind schon seid ca. 4 Wochen Vorführer in Betrieb.
Desweiteren gibt es auch noch MMD Deutschland die hin und wieder Aussendienstfahrzeuge über ihre Händler verkaufen

Gruß

Befürworter der Winterreifen Pflicht und des Überholverbotes für LKW

[quote MadMex][quote ich_765]

Desweiteren gibt es auch noch MMD Deutschland die hin und wieder Aussendienstfahrzeuge über ihre Händler verkaufen [/quote]


Oooooch MadMex .....

Das heisst heute doch nicht mehr MMD..... MM ja.... in der Zusammenarbeit mit der Frey-Gruppe....

[www.mitsubishi-talk.de]

[quote west29][quote MadMex][quote ich_765]

Desweiteren gibt es auch noch MMD Deutschland die hin und wieder Aussendienstfahrzeuge über ihre Händler verkaufen [/quote]


Oooooch MadMex .....

Das heisst heute doch nicht mehr MMD..... MM ja.... in der Zusammenarbeit mit der Frey-Gruppe.... [/quote]

Ja west29 du hast ja recht
sorry, nochmal es ist heute die MMD Automobile GmbH mit Sitz in Deutschland

Gruß

Befürworter der Winterreifen Pflicht und des Überholverbotes für LKW

Am Samstag ist Kirschblütenfest bei meinem Mitsu-Händler. Die günstigste PHEV-Version bietet er für 36.990 Euro an. Also etwa soviel wie der Instyle Diesel kostet. So unattraktiv ist das Angebot nicht, ich wünsche MMDA und dem PHEV Erfolg. Verkaufszahlen wie in den Niederlanden wird er aber wohl nicht erreichen (da fließen ja Subventionen an die Käufer).

Zitat: "Die Emil Frey Gruppe schickt Werner Frey an die Spitze des neuen Mitsubishi-Importeurs MMD Automobile GmbH (MMDA)." Also einigen wir uns auf MMDA.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.05.14 23:26.

Kaiser Wilhelm II war 1904 der Meinung, dass das Automobil eine vorübergehende Erscheinung ist und die Zukunft dem Pferd gehört

Ich sehe den PHEV als ersten Schritt auf dem Weg in die Zukunft.

Selbst in der heutigen Zeit, kann er durch sein einzigartiges Konzept, dass er auch als Stromspeicher, der z.B. am Tag erzeugten Solarstrom, nachts wieder ins Hausnetz abgibt, genutzt werden kann, für manchen einen wirtschaftlichen Vorteil bringen, wenn die Voraussetzungen stimmen.

Es macht wenig Sinn, die Umweltfreundlichkeit von Elektrofahrzeugen zu preisen, wenn man nicht weiß, ob der Strom dafür womöglich in Kohle- oder Kernkraftwerken erzeugt wurde.

Es gab ein Zeitalter der industriellen Revolution, ein Zeitalter der IT-Revolution und langsam aber sicher gehen wir ins Zeitalter der Energie-Revolution über.

Würde mein Fahrprofil der Elektroreichweite des PHEV entsprechen, würde ich ernsthaft darüber nachdenken. Wir "produzieren" im Jahr rund 30.000 kW/h Solarstrom, die für durchschnittlich 16 Cent + MWSt. ins Netz eingespeist werden. Ab Sommer kommen nochmals rund 30.000 - 40.000 kW/h im Jahr aus einem Mini-Blockheizkraftwerk (DACHS) dazu. Beim PHEV werden pro 100 km ein Spritverbrauch von 1,2 Ltr. + 13,5 kW/h Strom angegeben. Rechnen wir realistisch 2 Ltr. Super = 3,10 € + 20 kW/h Strom à 0,16 € = 3,20 €, so kosten 100 km dann 6,30 € Energiekosten und das liegt schon sehr deutlich über den Werksangaben. Es gibt keinen SUV mit Verbrennungsmotor (auch kein Diesel) der mit Energiekosten von 6,30 € 100 km gefahren werden kann.

Aber der PHEV punktet noch mit einem weiteren Vorteil. Nutzt man ihn auch als Stromspeicher, so kann man den Strom, den man sonst für 16 Cent (die aktuellen Einspeisevergütungen sind noch niedriger) einspeisen müßte speichern und dann, wenn keine Sonne scheint wieder abrufen. So braucht man dann nicht den teuren Strom aus dem Netz kaufen.

Gut, damit sich das heute rechnet, müssen viele Voraussetzungen passen. Fahrprofil, Möglichkeit der eigenen Stromgewinnung, Auto steht bei Sonnenschein zu Hause usw. usw.

Aber ich denke für denjenigen, der nur kurze Wege fährt und den Wagen nur wenige male im Jahr für lange Urlaubsfahrten nutzt, ist der Wagen eine Überlegung wert.

Das Konzept steht erst am Anfang und es ist nun mal so, dass derjenige, der neue am Anfang Konzepte kauft (vergleiche Flachbild-Fernseher usw.) für schlechtere Technik mehr Geld bezahlt. Aber je länger es diese Konzepte gibt, umso günstiger und besser werden sie. Und das finde ich gut. Ich denke nicht, dass die Rohölvorräte kurzfristig zu Ende gehen, aber ich bin überzeugt, dass die günstig zu fördernden Quellen, auch im Hinblick auf den weltweit steigenden Verbrauch, in absehbarer Zeit versiegen werden.

Heinz



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.05.14 03:31.

Heinz, ich bin da generell absolut bei Dir, wir müssen an die Zukunft denken.

Das was Du aufführst, mit eigener Stromerzeugung, ist etwas für Individualisten. Ich glaube kaum, dass jemand im 10 Familienwohnhaus sich einen Dachs in den Keller stellt und den Balkon mit PV Modulen vollpflastert (geschweige den, dass er hierfür eine Genehmigung bekommen würde), damit er seinen PHEV geladen bekommt.

Und nun stell Dir mal vor, von den 10 Wohnparteien haben 5 einen PHEV ohne die nötige Infrastruktur, sprich Steckdosen auf dem Parkplatz (der in der Stadt mal locker 1 km weg vom Haus sein kann, wenn man einen findet).

Und das der PHEV bei Sonneneinstrahlung geladen wird, ist wunschdenken. Im Normalfall steht das Fahrzeug zu Zeiten der maximalen Energieausbeute auf der Arbeit und nicht zu Hause, an der Solarplatte. Zumindest in ländlichen Gebieten, mit schlechtem ÖPNV.

Sollte das Fahrzeug tagsüber zu Hause aufgeladen werden können und in der Nacht als Stromspeicher dienen, dann muss ich mir generell die Frage stellen, ob ich überhaupt ein Fahrzeug benötige, denn dann steht es ja mehr als es fährt (vom Kleinwagen zum Einkaufen mal abgesehen).

Warte mal ab, bis die "Stromtankstellen" mehr werden und was dann für die kwh zum Aufladen verlangt wird, wenn das nicht zu Hause passieren kann . Das wird dann wie an den Mineralöl-Tankstellen sein, sehr flexibel nach oben.... mit Ausreden "haben derzeit gerade keinen günstigen EE Strom, die Infrastruktur muss mit bezahlt werden, die Abrechnungstechnik muss mitbezahlt werden". Die warten ja nur darauf das es mehr werden....

Hinzu kommen nun immer neuere Probleme an die man nicht gedacht hat. Die Ladegeräte der Elektrofahrzeuge erzeugen Spannungs-und Stromoberschwingungen, die das durch den "Flatterstrom" eh schon gebeutelte Netz zusätzlich an die Grenzen treiben wird. Bei ein paar Fahrzeugen ist das alles noch kein Thema, aber je mehr es werden, je schneller werden uns auch hier Grenzen aufgezeigt werden. Die Ladegeräte und Verdindungskabel sind wie ortsveränderliche Betriebsmittel anzusehen und müssen eigentlich gemäß der einschlägigen Norm regelmäßig geprüft werden (hier würde ich sogar alle 6 Monate ansetzen). Und das könnte man doch prima in Hände der Prüforganisationen geben, dann fährst Du mit dem PHEV alle 6 Monate zum TÜV/GTU,Dekra etc...

Und in 15 Jahren machen wir uns dann keine Gedanken mehr über die Lagerung von Atommüll, sondern um die Entsorgung hochgiftiger Stoffe, die bei der Aufbereitung der LiIo Akkus anfallen. Oh halt, nein ich weiß wie das ablaufen wird. Das überlassen wir den Afrikanern oder anderen Drittländern, die keine Ahnung haben, wenn sie im giftigen Sumpf mit den blanken Füßen drin stehen, so wie wir es mit all den anderen unliebsamen Sachen ja schon lange tun.

Was ich sagen will, das Gesamtkonzept in Deutschland passt nicht und dazu passt in meinen Augen im Moment die Elektromobilität ebenso wenig. Was hier im Moment passiert ist in meinen Augen nur eines und das ist den Markt absahnen und die maximale Kohle in Form von Euros dem Kunden abzuschöpfen und das unter dem Deckmantel "Umwelt", "Nachhaltigkeit", "Null CO2" etc. zu verkaufen. Das der größte Anteil der Stromerzeugung von Kohle und Gaskraftwerken erzeugt wird (fossile Brennstoffe), scheint hierbei keinen zu stören. Der PV Anteil liegt gerade mal bei 4,5%, der größte Teil der Energie aus EE kommt aus Biomasse (da werden wir uns in ein paar Jahren um ganz andere Probleme unterhalten) und Wind. Ich bin kein Gegner von EE und Elektromobilität, aber dann muss ein schlüssiges Konzept her, das auch zum größten Teil umgesetzt ist und nicht das herumgemerkele, was wir mit der heutigen Politik haben (wir schalten mal die bösen AKW ab (sonst werden wir nicht mehr gewählt) und schauen was passiert).

Ich will damit keine Energiedebatte lostreten , jedoch würde mir ein PHEV zur jetzigen Zeit nicht ins Haus kommen.

Ich stimme Dir bei vielem zu Timmerich und ich hatte ja auch geschrieben, dass heute viele Voraussetzungen passen müssen. So etwas ist nie massenkompatibel. Es eignet sich nicht für Leute die tagsüber zur Arbeit müssen. Aber in 20 Jahren wird es deutlich mehr Leute geben die im Home-Office arbeiten. Auch eignet es sich nur bedingt fürs Mehrfamilienhaus. Wobei ich persönlich nie eine Eigentumswohnung ohne Tiefgaragen oder sonstigen Stellplatz kaufen würde. Da wird mittelfristig ein Stromanschluß zum Laden der über den individuellen Stromzähler läuft, kommen müssen.

Solche Dinge müssen sich über Jahrzehnte entwickeln. Die Angst, dass morgen oder in 5 Jahren 20 oder 30% des Fahrzeugbestandes aus Elektro- oder Hybridfahrzeugen besteht, ist unbegründet.

Laut KBA waren am 1.1.2014 in Deutschland gerade mal 12.156 Elektro- und 85.575 Hybridfahrzeuge angemeldet. Also in Summe 97.731 Fahrzeuge, bei einem Gesamtbestand von 59,5 Millionen Fahrzeugen. Das ist ein Anteil von 0,14%. Quelle: [www.kba.de]

Das Durschnittsalter des Fahrzeugbestandes in Deutschland liegt bei 8,8 Jahren, das heißt, dass es wohl 17 - 18 Jahre dauern wird, bis der komplette Fahrzeugbestand getauscht ist.

Also wenn ab heute jedes 10. Auto als Elektro- oder Hybridfahrzeug verkauft würde, davon sind wir weit entfernt, wären erst in 17 - 18 Jahren 10% des Bestandes diese Fahrzeuge.

Ich denke in Großstädten wird sich auf 20 - 30 Jahressicht ohnehin viel ändern. Es wird Carsharing-Agenturen geben, wo man in jedem Stadtteil an Ladestationen Autos kurzzeitig mieten kann. Für Langstrecken wird es sparsame Diesel- und Hybridkonzepte geben.

Ein Konzept, wie es der PHEV verkörpert, ist mehr fürs flache Land, für Leute die im Eigenheim wohnen usw.

Ich gehöre auch nicht zu den Menschen, die Technik in den Kinderschuhen für teures Geld kaufen, aber dennoch begrüße ich es sehr, dass die Technik auf dem Vormarsch ist. Denn je mehr sie sich verbreitet, wird sich auch die Politik mit den spezifischen Problemen, die Du schilderst, auseinandersetzen müssen.

Heinz

Zitat:

Heinz
... Wir "produzieren" im Jahr rund 30.000 kW/h Solarstrom ...

Lieber Heinz, Ihr produziert kWh, nicht kW/h!

... wie Du meinst

Aber wie gesagt, es kommen ab Sommer noch 30 - 40.000 "wasauchimmer" hinzu und damit ist unser Betrieb (jährlicher Verbrauch zwischen 80 und 90.000) fast autark.

Und hier schlummert noch viel Potential für das man keine Stromautobahnen braucht.

Alleine mein Installateuer hat dieses Jahr schon drei "DACHS" verkaufen. Einen an ein Hotel, einen an unseren Elektriker und einen an uns.

Heinz

Zitat:

MadMex


Den PHEV konnte man Anfang des letzten Jahres schon in den Niederlanden kaufen.
Der UVP steht auch schon fest zumindest in den Prospekten beim Händler
Bei 2 in den Nähe sind schon seid ca. 4 Wochen Vorführer in Betrieb.
Desweiteren gibt es auch noch MMD Deutschland die hin und wieder Aussendienstfahrzeuge über ihre Händler verkaufen

Anfang 2013? Bist du dir wirklich sicher, denn erst im Frühjahr wurde dieses Modell angekündigt, dass er 2014 verfügbar sei.

Der OutIII kam ja erst imh Herbst 2012 auf den Markt.

Das mit den Preisen, wie du sagst, stand auch vor wenigen Wochen noch auf der HP von Mitsubishi ( Preisliste ) aber diese wurde wieder entfernt.


17 Mai 2014: Offizielle Vorstellung in Deutschland laut Mitsubishi ( sprich beim Händler )


Die wagen, die jetzt schon zum Verkauf anstehen, sind Vorlaufvorführmodelle für die Händler. Das wird gerne gemacht eh der offizielle Verkaufsstart beginnt.
Diese Fahrzeuge sind Vorserienmodelle, die dem späteren Auslieferungsstandart entsprechen. Sozusagen, die erst Modelle ( 1000 - 10000) die vom Band laufen um so evtl. Maßnahmen noch in die Erstproduktion einfließen zu lassen.

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Ich_765.

Wer Illegales nachmacht oder kopiert, der ist auch nur ein Raubritter ohne Phantasie.
7,0 Liter Diesel und ich bin 100 km weiter. Nobody is perfect - I m Nobody!

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Colt A152/ Colt C50 / Carisma DA0 / Outlander 2012

Zitat:

ich_765

Das mit den Preisen, wie du sagst, stand auch vor wenigen Wochen noch auf der HP von Mitsubishi ( Preisliste ) aber diese wurde wieder entfernt.

Die Preise stehen hier

Gruß
Ralf

Haben ja einen Vogel was die für den verlangen. Heute mal betrachtet. Fast 44tsd Euronen. Nee , soviel Kohle ist ja Wahnsinn.


Begeisteter Outiefahrer und Mittelfranke!!!!
Outlander 2.0 DI-D Intense
Franken-Outie, Glubb-Fan , Schwarzwaldschinkenvernichter

MfG Dieter
Frangn-Dragger


Mit Sportgrill am Outie , abnehmbarer Holländerhaken



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.05.14 13:35.

Ich habe das einmal für Österreich ausgerechnet mit dzt. gültigen Strom und Spritpreisen in Ö.

KFZ-Steuer bei 150PS, egal ob Diesel oder Benziner EUR 650.
KFZ-Steuer PHEV nur für den Benziner = EUR 484.

Differenz jährlich EUR 166.
Spritkosten DID pro 100km EUR 1,3 x 6,8(Schnitt über 13tkm) = EUR 8,9

Aus anderem Forum erste Verbauchswerte des PHEV
4,6 Liter Benzin/100km (1,35x4,6 = EUR 6,21)
plus
10kW/h Strom/100km, immer zwischendurch getankt, etwa EUR 2,0

Die Summe kann sich jetzt jeder selber ausrechnen, unterm Strich rentiert es sich nur, wenn man praktisch nur mit Strom tanken kann, den man möglichst selber (Solar) produziert, auch dann wären die Anschaffungskosten der Solaranlage über die Nutzungsdauer auf den kW/h-Preis umzuschlagen.

ALexander